Depuis son mariage, mon fils est méconnaissable. Lui qui a été élevé dans la tolérance et la mixité est endoctriné, son caractère a changé, il est devenu colérique et agressif. Sa propre famille n'existe plus. Sa femme ne voit que par sa famille et m'interdit de voir mes petites filles et mon fils. Nous ne passons aucun Noël, anniversaire, fête de famille, baptême, nous en sommes exclus. Cette famille ne vit que pour elle, le monde extérieur n'existe pas, c'est une secte. Elle est d'une jalousie, exclusive envers les siens. De notre côté, nous sommes malheureux de cette situation qui perturbe nos relations familiales. Je ne sais plus comment faire pour voir mes petites filles, en évitant un drame familial. Mes parents qui sont âgés sont dans la même situation. Ma belle-fille qui est jeune, impulsive et ingérable, nous pose à tous, beaucoup de problèmes. Nous n'osons aggraver la situation qui est déjà très pénible à vivre pour nous tous. Aujourd'hui, on nous parle d'intégration. Mais comment faire pour que les familles s'acceptent entre-elles et fassent l'effort de se comprendre et de vivre ensemble ?
endoctriné n'est pas le mot- il est trop fort- sa femme va beaucoup dans sa famille et son mari la suit- c'est normal- il faut vous faire un raison- ne vous occupez pas de ce ménage- laissez faire- du moment qu'il n'est pas malade- c'est le principal!
Facile à dire Anonyme ; avez-vous des enfants? Je ne demandais pas mieux que d'aimer ma belle-fille comme la mienne mais ses liens sont très forts envers sa famille, etmon fils suit sa femme (ce que je peux comprendre,), alors que depuis son enfance nous avions toujours été si proches; je ne comprends pas, il a déjà vécu en couple, et j'ai toujours des bonnes relations d'amitié avec son ex compagne , et même ses copines d'école; Bientot un bébé sera là, mais je vois à travers les coms échangés sur F.B., qu'à aucun moment on evoque de me le confier de temps en temps en cas de besoin, mais bien sûr, les frères et soeurs,tantes, sont déjà sollicitées au cas où! c'est dur à vivre, je me sens rejetée alors que vis seule, que mes autres enfants sont à l'étranger, et que je comptais sur mon fils proche pour retrouver un semblant de famille, croyant que son mariage , non seulement ne m'ôterait pas mon fils, mais m'ajouterait "une fille" Clo
bonjour Clo, peut etre que votre fils et votre belle fille attendent que vous leur proposiez de garder le bébé .... je n'ai jamais demandé à ce que l'on me garde mes filles, j'ai toujours attendu que l'on me le propose ... donc si vous voulez avoir ce bébé de temps en temps, demandez le cela fera plaisir à tout le monde !!!
comme les histoires se ressemblent 15 ans que nous avons supporté, fermé les yeux, donner de l'argent garder les enfants, nourri logés sans jamais un merci du bout des lèvres; Un fils que l'on croyait adorable qui ne bouge pas mais seul se plaint il ne réagit en rien subit à longueur d'année belle famille, belle soeur, copain de l'une copine de l'autre et nous tjrs dans notre coin à la fermer Par contre, nous voyons les enfants que l'on nous amène à un péage d'autoroute, enfants heureux au possible avec nous, mais que l'on nous laisse qd ça arrange les autres gds parents. et on accepte car quelle est la solution elle mène son monde à son gré et puis cet été la coupe pleine, on a réagit mon fils n'a rien dit mais nous ne la voyions plus et bien ça fait mal et on regrette 2 vieux idiots qui craignent que notre fils en supporte les conséquences
Et oui, pour moi, pareil..... je n'ai rien dit pendant des années et puis j'ai demandé à ma belle-fille pourquoi elle se comportait comme ça avec nous et voilà on ne les voit je ne voit plus mes petis-enfants, mon fils me manque c'es dur très dur !
bon courage, je vous comprends a 100% essayez de passer d'abord par une médiation familiale, et ensuite si pas de réponse, passez par un jugement vous aurez le droit de visite peut etre, pour ma part, la médiation n'a rien donné, j'ai échoué dans tous mes recours, j'ai eu droit de visite, mon fils était d'accord mais elle et sa famille ont fait le mort. j'espère que vous aurez plus de chance que moi, j'ai arreté et n'ai pas porté plainte car j'ai voulu épargner mon fils et les petits enfants. maintenant il y en a un qui est majeur j'ai pu le voir l'an passé, plusieurs jours, mais quel changement ! pas bien dans sa peau ! la jeune fille avec cet écart de complicité on communique sur réseau sociaux, je vois ce qu'elle devient, mais c'est tout quant au dernier il ne sait meme pas que j'existe, car il ne faut pas parler de moi bon courage à vous
Bonjour Calina, Pirate.
Je suis terriblement malheureuse, je vois mon fils que trés peu les klms
ne sont pas la cause, ma belle fille que j'ai toujours bien considérée ne veux pas me voir
pourtant à chaque fêtes que ce soit je l'ai gâtée, au même niveau que mon fils. Je l'ai invitée à plusieurs reprises aussi par le biais de mon fils elle ne peut pas venir, occupée ou on verra ça je ne sais plus quoi faire??? mon fils est fils unique et mon petit fils également , je suis privée des deux quelques fois ils viennent tous les deux pas longtemps mais c'est un bonheur pour moi. J'ai fait l'erreur il y a deux ans de souhaiter la fête des péres à mon fils en lui mettant sur le texto::: Bonne fête des péres tu seras comme moi ton plus beau cadeau c'est ton fils et ma belle-fille à intercepté le texto sur le portable perso de mon fils et m'a répondu ::: Oui c'est son fils et moi je ne compte pour rien je suis qu'une connasse je l'ai signalé à mon fils et depuis rideau aucun moyen de communication avec elle à été hospitalisée depuis ils m'ont demandé d'aller la voir ce que j'ai fait mais cela n'a rien fait au niveau qu'elle change d'attitude. Aidez moi conseiller moi je suis désespérée.
Oui moi oci je souffre .depuis que ma fille a rencontré son copain. Ell me laisse tomber.
Y en a que pour la mere de son copain. Ma fille a un garcon que je logeai tou les 2. Pendant un long moment.je m'etai beaucoup occuper de mon petit fils et maintenant il me manque enormement que j en pleure.
Je vient de lire les commentaire et je suis dans le meme cas mon fils va ce marie avec une fille que je n ais vue que1h30 dans ma vie .il a beaucoup change normal il et amoureux . Lui meme ma dit qu il as trouve sont maitre . Je ne sais qu oi repondre a cela bon courage a tout les maman
idem c 'est riste de ne pas reconnaitre son fils, et bien même s'il faut se taire ce que je fais c'est trop dur moralement et le mariage dans quelques semaines, non pas cette tenue, non pas de chapeau, non pas d'amis de vous a l'apero, non pas de voisin, non pas d'employé de notre petite entreprise non non non voilà et bien ce jour là un exomil et je serai bien voilà ou j'en arrive lorsque je sais que je vais les rencontrer je prends un calmant quelle tristesse
moi ma mere en a que pour son fils sa belle fille alors que pendant 5ans son propre fils la denigre aujourd hui ses moi quelle delaise elle a recupere son fils je n existe plus
tout à fait d'accord ! il faut accepter les deux d'un coté et de l'autre sinon personne car cela ne créera que des problèmes pour le couple et pour les parents ...
mais bien sure, il y a toujours un ou une égoiste !!!
Je vis presque la même situation depuis presque 10 ans
mère de 3 garçons , j'avais pensé qu'avec leur mariage j'aurais eu des filles dans la famille mais hélas pour 1 de mes fils cela a été tout l'inverse ma belle-fille l'a manipulé au point qu'il a coupé tout liens dans un premier temps avec ses amis qui ne lui convenait pas (a elle).
Après elle a réussi a lui faire couper toutes relations avec ses frères, pour des histoires sans grandes importances ,il arrivait qu'ils se rencontraient quand le hasard faisait qu'ils se trouvaient a la maison tout 3 ensembles ceci en dehors de sa présence et tout se passait sans soucis.
Conséquence de cette manipulation , plus de vie de famille , nous devions nous partager pour les fêtes de fin d'année le réveillon avec un et le jour de Noël avec mes autres fils et leurs familles, aucuns anniversaires car si on invite l'un et pas les autres c'était toute une histoire du coup notre vie et celle de ses frères en ont souffert .
Quand aux petits-enfants impossible de les prendre en vacances avec leurs cousins interdiction d'avoir des contacts avec eux.
Notre famille est partie en miettes !!!!!
A la date d'aujourd'hui, nous étions le dernier maillon qu'elle vient de faire tomber notre fils ne prend plus contact avec nous , le dernier contact a été pris de ma part avec des réponses a mes questions courtes et nettes du style : < Oui, Non , Je sais pas .>
Il ne s’intéresse même plus a notre vie , ni a notre santé enfin rien qui nous concerne .
Notre fils est plus le même lui qui était enjoué est devenu agressif et toutes paroles ou gestes de notre part n'est que reproche et il est impossible de lui faire entendre raison .
Nous avons eu par 2* des explications qui ont aboutis a rien juste une accalmie provisoire pour repartir dans la même voie quelques mois plus tard.
Nous en étions arrivés a un point de nous dire que cela venait de nous au point d'avoir une discussion avec mes autres enfants et qu'ils nous disent ouvertement si ils avaient des choses a nous reprocher , nous sommes une famille ou la discussion a toujours était notre point fort ; ils nous ont rassurés en nous confiant que nous savions rester a notre place tout en étant présent si besoin
A ce jour, je ne sais si il reprendra contact , la seule chose dont je suis certaine est que ce n'est pas moi qui le ferais de nouveau , mon mari et moi même avons assez donné et accepté de leur part .Peut être trop d'ailleurs !!!!!
En lisant vos messages je constate que je ne me trouve pas seule dans une situation analogue , même si je dois faire une (croix)sur mon fils je le ferais pour le bien être de tout le monde le sien pour éviter tout conflit dans sa vie familiale, le notre car la vie est trop courte pour se la pourrir avec des conflits qui n'aboutiront a rien et pour celui des mes 2 autres fils qui subissent indirectement cette situation Bon courage a toutes dans ces moments difficiles
Bonjour je vie la même chose mes moi je n est pas d autre enfants on a qun fils et une petite fille de 17 moi on la vol quand ma belle fille et desider et a ses parent et la laisse sans problème et quand on en parle a notre fils y fuit la conversation et la il veut plus nous parler je conte sur la grâce de Dieu pour changer la situation merci Jésus parsque je ses que tu va le fair
Nous sommes entrain de vivre la même chose. Ce n'était pas vraiment le grand amour envers nous, mais depuis la naissance de notre petite fille elle fait tout pour pour nous en éloigner et sa famille l'encourage au point qu'elle va finir par le faire nous abandonner. Elle fait toujours la gueule. C'est dur !!!!
Bonjour. Cela C T il arranger depuis le temps. . Nous vivons la même chose avec notre fille qui est immature à 24ans. . Elle s est mariée avec un homme dix ans plus qu elle mais ne voit que par sa mère et à un problème psychologique il n a pas d ami. Et ma fille a essayé de me recontacter mais que pour m insulter et me dire que je les frapper dans son enfance ce qui est faux totalement. . Je sais que je l ai trop coucoune elle a coupé les ponts avec. Toute la famille sauf mes parents. . . Je ne la comprends plus. . Bon courage sandrine
est-il possible que votre fils en souffre ? s'il a toujours été auprès de vous auparavant , ne va t-il pas réagir à un moment donné ?! car il agit comme on lui oblige ! avait-il du caractère ?! BON COURAGE ANNIE
pour votre fils, il doit etre difficile pour lui entre l'amour d'une mère et l'amour de sa femme...et s'il n'a pas la force de réagir......faites-le pour lui, meme si cela vous coute !
J'emploie le mot "endoctriné", c'est un mot fort, mais je ne vois pas d'autre mot pour formuler la situation. Sa femme ne vit que pour sa famille, qu'entre eux et pour eux, en excluant tout tout ce qui est autour d'eux, vous me direz, elle en a le droit, bien lui en fasse, mais qu'elle n'interdise pas à mon fils tous contacts avec sa famille en prenant les petites en otage. Ce qui est dur à vivre, c'est le fait que nous avions de grands espoirs de revivre. Mes fils ont perdu leur père très jeune, notre famille en a beaucoup souffert. Nous avions tous perdu nos repères et nous espérions beaucoup avec cette joie de former une grande famille. J'ai par principe de jamais m'occuper de ce qui se passe chez mes enfants, je me suis éloignée pour justement reconstruire autre chose après la disparation de mon mari et n'être une charge pour personne et leurs permettre de justement se reconstruire . Aujourd'hui, ce que je demande, c'est que nous ayons l'occasion de nous voir pour des occasions familiales et je puisse voir mes petites filles et que mes fils renouent des liens comme dans toutes les familles.
je vie la meme situation .je suis veuve depuis 5 ans.ma fille m'a tourner le dos depuis quel est en ménage avec le 2 ieme père de ces enfants.j"ai été insulté bousculer par sont nouveau copain.elle me reproche de ne plus le fréquenté et me punis par le biais des enfants. aujourd'hui elle m'annonce sont démenagement pour m'éloigné de mon petit fils ainée de 3 ans que j'ai élevé 18 mois la maison. elle m'a fait du chantage pour interdire sont vrais père et sont oncle s'approchent pour un bisou ,j'ai cédé contre mon gré. aujourd'hui ,je suis denouveau dans le chantage affectif pour sont mamour comme elle l'appel. à mes 61 ans cette année, elle me fait plier comme un roseau devant sont copain pour mes petit enfants.elle as couper les ponts avec toute ma famille mais vénère sa belle famille. que faire......
Il faut prendre que ce que l'on veut bien nous donner...mais c'est terrible c'est la nouvelle société d'aujourd'hui..Les jeunes veulent tout contrôlés tout gérer, j'espère que mon fils reviendra je le souhaite aussi à toutes les mamans qui sont tristes...confortons-nous, ils ne sont pas malades, ils vont bien, ils vivent dans leur monde, un jour, ils reviendront, je l'espère fortement
C'est terrible, je suis dans la même situation depuis plus de vingt ans, c'est horrible à vivre, quel courage il faut pour continuer, ma belle fille est jalouse, égoiste et possessive, je lui en veut surtout à elle, aussi a ses parents qui sont exclusifs, quelle horreur. Mon mari est décédé quatre ans avant le mariage de notre fils, alors c'était facile d'évincer une veuve. Mon fils a un caractère très faible, je lui en veux aussi, tant de choses m'ont été cachées à cause du manque de dialogue. Courage à toutes qui vivez ce que je vis (très très mal d'ailleurs). Josette
Je fais réponse à Claude pour mon seul point de vue. Je voudrais préciser que cette famille m'était inconnu et qu'elle l'est toujours et le sera dans la continuité. Me concernant, ce conflit ne vient en aucun cas de ma part, puisque de toute manière, ma belle-fille ne veut de contact avec personne. Que se soit avec moi, mes fils,mes parents, mes frères, mes soeurs, mes oncles, mes tantes, ses voisins, elle est anti-social. Des griefs on ne peut pas en avoir puisque nous n'avons aucun contact. Nous nous connaissons très peu. Moi la seul chose que je demande, c'est de pouvoir voir mon fils et mes petites-filles sans qu'il y est une affaire d'état.
L'amour n'est pas un tout, Il faut voir ce qui attend après le mariage. Mes propos sont durs mais réels. On s'épouse car on aime "pour la vie" l'autre et non pour la famille d'un côté comme de l'autre, ce qui ne veut pas dire exclure complètement le reste des membres de la famille. Si je ne me trompe pas vous parlez d'un mariage mixte, certainement avec religion différente (?) la religion un peu trop pratiquée fait un mur dans toutes relations. Il fallait réfléchir avant de s'engager. Les gens croient que par amour le reste suit. Grave erreur. Dans toutes familles unies par un mariage, la famille moins pratiquante ou trop tolérante suivra obligatoirement le côté le plus pratiquant. c'est ce qui crée le mur, la rupture, plus aucun sens des réunions familiales de l'autre côté. Un conseil : essayez de vous rapprocher de la famille qui "englobe" votre enfant, invitez les sans le couple en premier pour qu'elle vous connaisse mieux et vous accepte.....ce sera long et encore faut il le vouloir et le couple ne pourra que suivre. Faites comme dans l'armée, stratégie pour faire accepter votre famille et vos us et coutumes car ça ne doit pas venir uniquement que d'un côté, vous et votre reste de famille existez tous. J'ai un ami que j'ai perdu de vue, un algérien non pratiquant qui s'est laissé embobinée par une famille alsacienne, Pour un oui ou pour un non il a épousé plus la famille que la femme qu'il l'aimait. On ne le voit plus et la dernière fois que je l'ai vu, lui si rigolo, si amusant, il était aigri, il était là, sans même sourire, parlez très peu de lui, quasi à une plante verte de mon appartement, à l'identique. ce n'était plus le nono de notre bon vieux temps quand on s'éclatait.
Je rajouterai pour répondre à Lucette que les témoins de Jehovah n''existe qu'en secte uniquement 'en France et que d'autres religions acceptaient en France sont réellement des sectes. Les Témoins de Jehovah autres "que les brisaient" par des portes à portes, divorcent, dansent, réunions de familles comme celles d'un époux(se) non pratiquant, ok ne fêtent pas noël, ne fêtent pas le jour de l'an ou autres car tous les jours doivent être "fêtes". Ils ont l'esprit de famille d'un côté du mari que de la femme et je le précise, même si d'un côté ils ne le sont pas. Mon ex ne l'était pas mais toute sa famille l'était, ça ne m'a pas empêchait d'être heureuse avec eux comme ils l'ont été avec ceux de ma famille. J'ai divorcé de mon ex mais pas d'eux qui sont des gens très charmants et en plus au bout de 18 ans d'union je ne suis jamais devenue témoin de Jéhovah si mon souhait ne l'était pas et sans obligation pour pouvoir être acceptée d'eux. Ne pas confondre avec d'autres réelles sectes en France qu'on dit religion ou pour qu'il soit union il faut se "convertir"
J'ai employé le mot "secte" pas en terme religieux, mais pour souligner une mauvaise intégration, ce refus de se divertifier, de s'intégrer, cette façon d'être systématiquement à l'encontre de notre façon de dire, de faire, de ne vivre que pour eux et qu'entre eux. Je ne parle pas de religion. J'ai probablement exsagéré sur le terme. J'aurais dû employer le mot communauté.
C'est insupportable !! Je connais ! J'en souffre ENORMEMENT... ca fait 7 ans que ça dure et je n'en peux plus.... Sachez que je compatis et comprend. Meme si je sais que mon fils en est largement responsable finalement aussi!
Mon fils aussi est responsable de notre situation il a trop cede a sa mal ns as complètement mis de cote depuis 8ans moi sa maman je lui en veut énormément il a choisi actuellement c est sa vie son problème et non le mien même si je l aime
Bonjour Marie, Vous me dites sept ans. Mais je souffre déjà d'avoir perdu mon mari et Il ne me reste que mes enfants et mes deux petites-filles. Comment faites-vous pour continuer à vivre chaque jours. Je suis malheureuse. Je sais que mon fils est manipulé et je trouve qu'il a beaucoup changé depuis son mariage. Je voudrais agir, mais je ne sais que faire. Merçi pour votre réconfort.
Tu n'as pas qu'un fils,
Tanpis pour celui la,
Un beau jour ton autre fils te fera à nouveau grand mere, et quand tu fréquenteras plus ses enfants à lui plutot que les autres et bien madame la belle fille sera jalouse et viendra toquer à ta porte,
Soit forte et bon courage
Bonjour Brigitte,je viens vous féliciter,d'avoir OSER parler de votre quotidien sur ce sîte! pour bien connaître cette situation,j'espère que grâce à vous,les autres grand-parents qui vivent la même chose,viendront vous rejoindre,pour se soutenir les uns et les autres,car l'écoute est trés importante dans ces moments-là.Je trouve que le mot ENDOCTRINEMENT,que vous avez employé est trés REALISTE,quand au delà de la souffrance et de toutes ces questions qui sont restées SANS REPONSE,je pense qu'il est tout à fait légitime d'employer,des termes aussi NEGATIFS, malheureusement en ce qui concerne votre fils,je pense que vous avez raison,mais ne ratez jamais 1 occasion de dire à votre fils que vous l'aimez,que vous serez toujours dans son ceur,bon courage,si vous avez besoin,je reste à votre écoute,amicalement
Après avoir beaucoup réfléchit, je me suis décidée à rencontrer une avocate spécialiste en Droit des personnes et Droit de la famille, afin qu'elle me confirme mes droits réels. J'ai une possibilité de droit de visite et d'hébergement une fois par mois, ceux-çi sont définis par un juge. Mais voilà, aurais-je le courage d'aller jusqu'au bout et entraîner deux petits bouts dans cette querelle. Pour atténuer ce conflit, j’ai préféré qu'un courrier parvienne à mon fils et à sa femme pour leur rappeler mes droits et leur devoir de respecter le lien de famille qui m'unit à ces petites. J'ai préféré que leur soit fait ce rappel à la loi que d'engager une procédure qui me conduira de toute manière dans un confit à ne plus finir. Je pars perdante dès le départ. Un petit garçon est attendu chez mon autre fils pour bientôt. J'entends autour de moi que bientôt je pourrais de nouveau câliner. J'attends ce petit avec beaucoup d'impatience et amour, mais voilà ce bébé est unique comme nous le sommes chacun de nous, il ne vient pas en remplacement de ces deux petites. Quand à mon fils, il est dans mon cœur à chaque instant, il sait que l'aime et que je ne lui ferais jamais de mal. J'attendrais qu'il revienne sur terre et qu'il se rappelle qu'il lui reste une famille.“ L'amour est aveugle ”, comme le dit le proverbe ! J'ai pris la décision d'écrire un journal pour que mes petites-filles connaissent notre famille. Ce qui me fait beaucoup de peine, c’est qu’elles ne connaîtront probablement jamais leurs arrières-grands-parents. Quand à toi mon fils, un lien fort nous unis, si fort, que personne ne pourra ne le détruire. La souffrance, je la vie au quotidien, je continuerais à tenir pour elles, pour quelles sachent un jour, que je suis là.
De Papi Gilles
A parcourir le Net, pour glaner des informations relatives au déroulement d’une action en justice afin d’obtenir un Droit de Visite de mes petites filles, tout au moins une photo ou indication qu’elles sont en bonne santé, malgré l’interdit de communiquer avec leurs grands-parents maternel,
J’ai découvert, que je n’étais pas un cas isolé sur la toile, bien au contraire, malheureusement ,
J’ai donc entrepris mes démarches qui ont abouties selon ma demande à obtenir une enquête sociale.
Le rapport est édifiant, à tel point que je l’ai mis en ligne dans mes blogs, avec mes commentaires et explications.
Ce qui peut répondre aux interrogations des Grands-Parents et tous autres dont j’étais loin d’imaginer l’ampleur par le nombre sur le Net.
Un aperçu ,en recherche « papi gilles » sur Google.
Bonne lecture à tous et bon courage.
Moi mon mari est décédé à l'age de 27 ans , nous avions 4 enfants , 3 garçons et une fille . c'était un papa poule toujours en admiration devant ses enfants . J'ai repris mon travail ( milieu hospitalier ) j'ai tout fait pour leurs bien être au point de m'oublier . nous étions très proches . Ils ont grandi , mon fils ainé à fait sa vie j'étais heureuse pour lui hélas ! Depuis j'ai tout fait pour que ma belle fille m'accepte sans résultats , ils ont 2 enfants dont je me suis beaucoup occupés car elle ne n'avait pas le choix . Je ne peux en écrire plus aujourd'hui car j'ai mal . Mais j'écrirai encore je crois et j'espère que se sera une thérapie pour moi
J'ai le coeur lourd de chagrin , pour voir mes petits enfants je faisais du forcing..je passais 5 mn le samedi quand mon fils ne travaillait pas afin voir mes trois petites filles , mais occupait à entretenir la maison , les enfants , ménage etc....( sa femme est vendeuse horaires prenants) Je ne restais pas juste le temps d'un bisou à mon fils et mes trois puces...Puis un jour alors présente elle m'a fortement recommandé de TL avant mon passage ...Bon n'étant invitée ni aux anniversaires de mes puces , de mon fils, ni les WE . c'était ma seule alternative....J'habite à 10 minutes de chez eux ...Depuis j'attends des nouvelles depuis 6 mois pas de nouvelle....J'ai le coeur en charpie ...Ma belle fille ne voit qu'au travers de sa famille très sectaire , ils habitent tous la même rue le même quartier, Mon autre fils et ma fille sont sur Paris est dans le même cas que moi,,,pas de nouvelle nous souffrons de ce changement......A part me taire pour ne pas semer la zizanie.........Nous formions pourtant une famille aimante je ne comprends pas l'attitude de mon fils qui est l'aîné.......Merci de me lireee
Ah... Mon -unique- frangin en a une dans le même genre. Devenu père 9mois tout pile âpres obtention d'un concours cadre A. Nana qui ne souriait qu'à partir de cadeaux d'un prix certain alors qu'elle vivait très chichement. Se voyait grande héritière dans ma famille dès la vue de l'habitation de mes parents près de la plage.
Importance très haute de sa mère, un peu un compréhensible vu que ses parents l'avaient fichue dehors. Bref passons.
J'en avais parlé a mes parents dès le départ mais sans doute un peu trop vite.
Résultat : ce fut bibie qui fut écartée de la famille.
Dix ans et une autre fille plus tard.ils passent leur temps à se faire la gueule et visiblement je reste un sujet occupationnel. Mes parents ont le moins de liens possibles avec eux hors chantage affectif genre assurer des vacances gratuites aux gamines sur commande expresse, se deplacer d'au moins 500 kms et se farcir la belle-famille du frangin.
La derniere invention en date a ete l'achat d'une maison hors prix en face de chez la belle Doche à 500 kms de où ils sont en poste là. meme rue que le beau-frere aussi....
L'avant dernière était un mariage hors la famille du marié en me mettant au courant et en me demandant de me taire face à mes parents qui ont été informés 15 jours âpres la réception...
Dernièrement la belle-mère du frangin a trouvé indispensable d'aller voir mes parents pour leur expliquer comment elle voyait ses petites filles tous les jours et que ça allait être pareil avec les deux suivantes.
Pfiou mon pater s'en est explosé l'ulcère. Personne a seulement appelé ma mère pour prendre de nouvelles de l'un des deux.
Ah... Ça doit être la lune de miel de six moix en ce moment. Il a quand même signe pour le prêt là le coco. Alors on n'a pas de nouvelles tout court.
Ah la dernière fois qu'ils sont allés chez mes parents la belle-soeur a passé son temps sur une chaise au fond du jardin... Tout en ayant l'air de chiffrer le patrimoine immobilier.
Bah moi je viens à nouveau de faire une croix sur le frangin et tout ce merdier. Je suis en colere après lui de permettre ces comportements à cette nenette mais je considère que même s'il se fait absorber par la mère et la fille il est quand même responsable de ne s'étouffer sous aucune forme de reconnaissance et de ne sembler s'attacher à nous qu'en fonction de ce qu'il peut en tirer.
Personne n'est indispensable apres tout. C'est un peu triste mais tellement classique apparemment.
Je ne sais pas si ca eclairera le debat mais bon...
Un rayon de soleil apparaît après la tempête. J'ai enfin pu avoir une entrevue avec mon fils après quatre cent sept jours, sans nouvelle de lui. Celui-ci me dit ne pas aimer les conflits. Qui peut prétendre aimer cela... Aucune explication concrète ne m'est parvenue avec lui, les explications seront pour plus tard aprè la tempête. Sa femme ne veut pas de contact avec moi. Si cela peut la rassurer, il en est de même pour moi. Je lui est expliquée que seul ses petites et lui- même comptait pour moi et je lui es demandé de pouvoir les rencontrer et de les voir régulièrement.. Il me répondu devoir préparer sa femme afin qu'il ne puisse me les envoyer. Quelle misère de voir qu'une gamine de vingt deux ans peut faire la pluie comme le beau temps, qu'elle manipule mon fils et son entourage comme elle le veut Je préfère ne pas en dire plus, mes écrits pourraient dépasser mes pensées.
Ce qui compte, aujourd'hui pour moi, c'est d'avoir tenu mon fils dans mes bras, d'avoir pu lui dire combien il me manquait et cmbien le l'aimais, de voir son visage plein de vie, et d'amour pour ses petites. Quand il m'a serré dans ses bras et qu'il ma dit combien il m'aimait et qu'il pensait chaque jour à moi, le passé m'a semblé si loin derrière moi. J'attendrais patiemment qu'il m'emmène ses deux petites. Ils est heureux de savoir que je reviens habiter dans la maison qui l'a vu grandir, que je serais plus proche de lui, qu'il aura enfin une famille à lui. La vie est tellement compliqué. Cela fait deux fois que je le vois, en partant il m'a dit - " à bientôt maman " avec son joli sourire. et je peux vous le dire, c'est le plus beau cadeau qu'une maman peut recevoir de son fils. Je lui pardonne.
sensiblement la meme situation . ma fille n'as plus de complicité avec moi ,plus se sortie avec les enfants dans des magasins , plus de petit café ,plus de repas tous les deux pour ce retrouvé au restaurent comme au bon vieux temps avant l'arrivé de sont copain . elle a été endoctriné par sont copain . elle a rayer mon frère de sa vie . ma seule famille qui me reste .sont copain m'interdit sont dernier fils d'etre seul chez moi . une punition pour que je lui lèche les bottes . je n'est que des relances par ma fille de rester avec mon frère. ils tiennent à m'isolé de mes racines pour me faire fréquenté que là leurs. des commentaires sur Facebook on été évoqué de m'offrir une chaise électrique par le copain de ma fille ,sa mère et 3 autres personnes de sa connaissance on fait des remarques . le respect n'existe plus dans la jeunesse .dans quelques mois je serais à la retraite ils parle de partir loin de là.je suis veuve et me pose la question , comment vivre sans mon petit fils ainé de 3 ans. sont beau père et sa maman font tout pour me déstabilisé , me culpabilisé me peiné. ils s'avent mon point faible ( les enfants)
Un rayon de soleil apparaît après la tempête. J'ai enfin pu avoir une entrevue avec mon fils après quatre cent sept jours, sans nouvelle de lui. Celui-ci me dit ne pas aimer les conflits. Qui peut prétendre aimer cela... Aucune explication concrète ne m'est parvenue avec lui, les explications seront pour plus tard aprè la tempête. Sa femme ne veut pas de contact avec moi. Si cela peut la rassurer, il en est de même pour moi. Je lui est expliquée que seul ses petites et lui- même comptait pour moi et je lui es demandé de pouvoir les rencontrer et de les voir régulièrement.. Il me répondu devoir préparer sa femme afin qu'il ne puisse me les envoyer. Quelle misère de voir qu'une gamine de vingt deux ans peut faire la pluie comme le beau temps, qu'elle manipule mon fils et son entourage comme elle le veut Je préfère ne pas en dire plus, mes écrits pourraient dépasser mes pensées.
Ce qui compte, aujourd'hui pour moi, c'est d'avoir tenu mon fils dans mes bras, d'avoir pu lui dire combien il me manquait et cmbien le l'aimais, de voir son visage plein de vie, et d'amour pour ses petites. Quand il m'a serré dans ses bras et qu'il ma dit combien il m'aimait et qu'il pensait chaque jour à moi, le passé m'a semblé si loin derrière moi. J'attendrais patiemment qu'il m'emmène ses deux petites. Ils est heureux de savoir que je reviens habiter dans la maison qui l'a vu grandir, que je serais plus proche de lui, qu'il aura enfin une famille à lui. La vie est tellement compliqué. Cela fait deux fois que je le vois, en partant il m'a dit - " à bientôt maman " avec son joli sourire. et je peux vous le dire, c'est le plus beau cadeau qu'une maman peut recevoir de son fils. Je lui pardonne.
mon fils vit avec une femme depuis 10 ans et depuis 5 ans ils ont une joli petit garçon que nous avons eu la chance de garder 2 mois suite à une crise psychiatrique de sa maman. Elle a toujours été très manipulatrice et nous avons assisté à la descente aux enfers de notre fils qui a commencé à ne plus pouvoir travailler puisqu'elle lui faisait des crises rlégulièrement. Depuis qu'ils ont eu le petit elle fait du chantage à l'argent alors que (nous les avons logé gratuitement dans un 2 pièces que nous avons acheté à Paris en se mettant un crédit sur le dos). Elle n'a plus cessé de manipuler mon fils contre les voisins, le gardien, la directrice de l'école, les médecins et j'en passe. Nous avons été logés à la même enseigne et notre fils est devenu de plus en plus intéressé, envoyé par elle avec le petit pour nous demander sans cesse de l'argent. Notre fils est devenu tellement aggressif que j'ai du entamer une psychothérapie suite aux menaces, aux intrigues et manipulations etc. C'est très long à raconter et difficile tellement le harcèlement quasi quotidien téléphonique au bureau, à la maison le soir, sur le portable, en vacances nous a perturbés. Nous avons finalement réalisé lorsque le petit est venu avec notre fils et a commencé lui aussi à nous insulter et essayé de nous mordre et nous cracher dessus qu'elle avait une emprise énorme sur les deux. Nous avons du aller voir un avocat et avons du les mettre à la porte de l'appartement pour que tout cela cesse puisque nous avons affaire à une manipulatrice perverse destructrice. Vous imaginez leur réaction violente. Elle a simulé une aggression dans la rue accompagnée du petit. Nous n'avons pas le choix et devons devenir très durs pour que tout cela cesse et que notre fils comprenne que les cartes sont dans ses mains. Nous avons beaucoup de peine pour lui et surtout ce petit avec qui nous ne pouvons pas tisser de lien. Ils se sont rapprochés de sa famille à elle qui est d'une autre culture . Nous allons nous blinder pour pouvoir profiter de notre vie aussi en essayant de ne pas sombrer car eux ils vivent bien en attendant que nous nous écroulions. Il faut avoir du courage beaucoup de courage si vous lachez le moindre sentiment vous etes cuits. Nous avons mis des années à comprendre. Faire une procédure vous conduira directement dans la gueule du loup car ces personnes pervernes narcissiques avalent tout dans leurs manipulations d'autant que votre fils est victime complice et vous passerez pour la belle-mère possessive une mère dévoreuse etc. Rien ne remplacera l'amoure que vous portez à votre fils et petits enfants, mais n'attendez rien en retour pour l'instant ou pour toujours. Occupez vous d'autres enfants qui ont besoin d'amour. Cela ne remplace pas les votres mais cela aide à supporter cette sorte de malédiction ou de karma ou de destin.
Très souvent il n'y a pas d'issue pour les grands parents. Courage vivez aimez voyagez, sortez faites vous plaisir
Ce genre de situation est difficile. Il faudrait voir un médiateur pour essayer de faire en sorte que vous puissiez voir vos petits enfants. Si ça ne marche pas il n'y a que la justice car sachez que la loi peut obliger votre fils et sa femme à vous présenter vos petits enfants. Bon courage et essayez de négocier à l'amiable si possible.
bonjour, j ai le même problème mon fils et sous le le controle de ma belle fille car pas mal de disputes c est malheureux pour le petit enfant mais je deviens indifférente dû aux disputes répètitives car ma belle fille est exclusive est que pour sa famille est je pense que le respect est la plus belle chose qu 'on m'a donné est malheureusement dans certaines situation je me demande si le respect est la je laisse faire les choses maintenat car avoir malheureusement des relations qui ne sont pas saine cela n'amène que des problèmes
Oui je connais ça aussi depuis 5 ans, se sont mes 4 enfants et petits enfants que l'épouse de mon fils a embarqué avec elle. Une sorte de théorie du complot, mon fils a revisité toute son enfance, donc elle s'est empressée de valider ses dires pour nous soustraire de tout son entourage. J'ai enfin compris sa façon de fonctionner, très dur quand même, nous avons vécu un vide sidéral à la limite du suicide, nous avons dépassé ça par des séances chez le psy. Nous nous remettrons jamais de ce chaos lié à une manipulatrice qui a débarqué dans une famille qui s'aimait fort tout en laissant une liberté totale à nous tous. Je n'aurais jamais qu'une horreur pareille pouvait nous arriver. Comment a t elle pu emmener avec elle toute la famille sans que je m'en rende compte.
Tout ça ressemble à une secte (mais s'en est pas une ), un daesh familiale, Nous avons besoin de parler avec des gens qui ont vécu des choses similaires tél 09 ********
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Et quand on n'a qu'une fille unique, plus de parents, plus de beaux parents, pas de frères et sœurs, pas de famille, des "contacts" mais pas de vrais amis sur qui compter, que fait on quand la fille unique s'éloigne géographiquement ? J'ai très peur pour ma fin de vie ! Moi, enfant unique, adoptée, j'ai tout fait pour mes parents et j'ai été là pour eux jusqu'au bout..... Ils ont une une vie formidable, toujours entourés, ont toujours eu leur petite fille à leurs côtés. Et moi ? Que devriendrai je ? Comment vais je vieillir et qui s'occupera de moi ? J'en arrive à être jalouse de mes parents ! J'ai peur, j'ai mal !
Une fille unique très instable professionnellement qui a décidé de s'éloigner de nous géographiquement avec mari et enfants... Je suis à cinq ans de la retraite et donc bloquée, et je ne sais pas si j'aurai les moyens financiers suffisants pour refaire ma vie ailleurs à la retraite.....
Quelque milliers de kilomètres et le problème est résolu dans toutes les familles ce genre d'incidents est courant .
C'est la seule solution qui est valable à ma connaissance.
Bonjour,
pour avoir subi cela, alors que je suis loin d'être une belle mère abusive, je n'allais chez eux que si j'y étais invité !!!!!!! Idem pour mon époux.
Certaines belles-filles ne vous aiment pas simplement parce que vous êtes la belle-mère, que voulez-vous, cela ne s'explique pas, et ce même si vous n'avez jamais ouvert votre bouche pour dire quoi que ce soit !
Et lorsque l'on nous invitait, je restais bien sagement assise sur ma chaise, en écoutant simplement les conversations, car la famille de ma belle-fille toujours présente menait le " bal " comme on dit chez nous, nous n'avons jamais rien dit, ni même fait une allusion à quoi que ce soit, pourtant nous avions bien mal au coeur, en effet, lorsque notre petit-fils nous approchait, la maman de ma belle-fille venait systématique reprendre l'enfant !!!!
Bref, j'ai bien pleuré+++++, mon mari s'est tapé 5 ans d'anti dépresseurs !! Nous avons fini par réagir et faire une thérapie, et à présent, nous nous sommes inscrits dans des associations, nous aidons bénévolement des enfants à faire leurs devoirs, nous les gardons en cas de soucis pour la maman etc.... et nous sommes pleinement heureux, je ne crois plus aux liens du sang, on peut avoir beaucoup plus d'affinités avec des étrangers, qui aux fils des années deviennent comme votre famille ! Dorénavant, si on m'ignore, je fais pareil, et je n'en souffre plus, si mon petit-fils vient de lui même nous voir à l'adolescence, il sera le bien venu, mais en attendant, nous n'allons pas nous laisser flétrir comme des peaux d'orange !!
Comme je le disais plus haut, je n'ai plus un petit-fils, mais plein de petites -filles et fils !
Nous sommes régulièrment invités aux anniversaires de ces enfants, bref, tout va bien pour nous maintenant. Mon fils fait la "gu....." ma belle-fille est jalouse des autres enfants, mais que voulez-vous la vie l'a voulu ainsi, ou plutôt, ils l'ont voulu ainsi !! Aussi, s'ils nous invitent aux anniversaires, nous y allons seulement si nous n'en avons pas un autre de prévu ( les enfants dont on fait faire les devoirs ) Faites comme nous, vous ne souffrirez plus, pensez à vous, il faut répondre à l'indifférence par l'indifférence !
Tout ce que je me dis, c'est que ma belle-fille sera un jour belle-mère, et comme disait ma grand-mère, dans la vie, il n'y a rien qui passe sans qui "repasse" !
Allez en justice ne sert à rien, car ils auront tellement "monté" l'enfant contre vous que la relation sera impossible, et il ne faut pas imposer cela à un enfant, du moins, c'est ce que je pense !!
Par la même occasion, nous avons fait un mandat de protection future, ainsi nous avons déjà, par voix de justice, désigné ( On peut même désigné un étranger à la famille !! ) qui aura le droit de s'occuper de nous et de nos biens, lorsque nous serons âgés ou malades, ce mandat nous préservera d'une éventuelle maltraitance morale lorsque nous ne seons plus en mesure de nous défendre !
C'est super ce nouveau mandat, cela évite les mises sous tutelles ou curatelles abusives par nos "chères " têtes blondes !! Mon fils, et encore moins ma belle-fille, n'auront strictement plus rien à dire ni à voir jusqu'à notre mort ! Nous ne sommes pas tenu de leur faire savoir, donc ils ne savent pas, ils auront la joie de le découvrir ! Notre confiance envers eux est définitivement partie !
Nous croyons dur comme fer au dicton : " chassez le naturel, il revient au galop ! "
Je connais trop d'enfants qui ont "rejoué" la comédie de papa maman on vous aime à nouveau, pour endormir les parents et ensuite.....clac, on les a fait mettre sous tutelle pour gérer leurs sous !
Maintenant, nous sommes sûr que cela ne nous arrivera pas !
Dans le même cas hélas
Vous avez trouvé de bonnes choses
Comment trouver des petits enfants qui n'ont pas de grand parents ? Association ? Nous habitons à la campagne !
Le mandat dont vous parlez pouvez vous nous donner plus de détails car nous avons peur aussi
Merci d'avance pour votre réponse
J'ai été touché par votre témoignage Josy, vous paraissait quelqu'un de fort.
Je trouve que c'est malheureux d 'en arriver là, mais vous avez raison, le lien de sang ne pardonne pas tout. La preuve.
Je vie la même situation avec mon fils que je ne voix plus depuis son mariage.Il a eu un petit garçon je ne le connait pas non plus. Ma belle fille, bien avant le mariage a crée des problème entre moi et mon fils. C'est une manipulatrice perverse. Je ne reconnais plus mon fils, alors , qu'avant on été très proche ; il est victime et complice.....
j'ai été manipulée par mon gendre et j'explique:
Ma fille s'est fait abandonner par le père de son fils, elle à connu un autre garçon très gentil, TROP GENTIL, et très poli, mais bourré de tocs.
Au début ma fille me demandais de l'aide tout le temps, que moi même me disais que j'étais trop présente, mon gendre aussi me demandais mon avis sur un peu de tout. Même quand ils se disputaient il venait me le dire, sachant que j'allais en parler à ma fille, et terminait sa phrase par " ne soyez pas trop sévère avec elle " tout allait bien,
ils me demandaient toujours de les accompagner le samedi ou le dimanche, je n'était jamais seule, ils venaient manger casi tous les jours chez moi, mais, voilà que 2 ans après leur rencontre 'il m’envoie un message incendier en me disant que j'étais intrusive et que je donnait mon avis surtout. Autant dire le malaise, malgré ça je part avec eux en vacances, imaginez les conditions,pendant une semaine je n'ai pas ouvert la bouche, car quand je parlais à ma fille c'était lui qui répondait, alors pas envie de parler.
Il gronde tout le temps sur mon petit fils et ça me met en rage car je vois bien qu'il ne l'aime pas.
Depuis j'ignore complètement quand il me parle, mais le pire est que ma fille à changé au point de ne plus la reconnaitre. plus de fêtes familiales plus d'anniversaire de l'enfant PLUS RIEN.
Autant vous dire que je suis triste et désespérée, j'avais tellement de complicité avec ma fille.. PLUS RIEN, elle vient à la maison et plus une parole ne sort de sa bouche.
C'est le froid le plus complet, que faire ?
Merci de m'avoir lu, mais écrire fait un bien fou .
Dans mon cas, ma belle fille a fait le vide autour de nous. J'ai encore 4 enfants (un est décédé en 2010)et 4 petits enfants. Elle nous a tout pris, dés le décès de notre fils, elle a embarqué tout le monde. Nous avions avant cette date une famille formidable et de passion (l'art était notre lien à tous), maintenant nous souffrons l'enfer. Mon fils s'est marié avec cette perverse le 28 juin (ils vivent ensemble depuis 7 ans) Nous avons voulu allé au mariage (à l'extérieur de la mairie) et 3 gros bras m'ont cassé le scaphoïde ce jour là. Nous pensons qu'ils étaient commandités par mes enfants. J'ai passé 3 mois le poignet dans la résine. Nous sommes désespérés, nous avons même pensé au suicide. Quand un coucou rentre dans une famille, il détruit tout sur son passage. Souhaitez nous un énorme courage, éloignez vous de cette saloperie avant qu'il ne soit trop tard. Jacques
Mimi moi j ai un fils unique et sa femme fait tout pour nous éloigner j ai 2petite filles je me suit rue pendant 11ans car je voulait que les petites filles me connaisse j ai réussi mes le pire ces que ma grande ne comprends pas l attitude de son père que j ai élever seul a durant14ans pourris gâter depuis quelle est née elle entend sa mère me critiquer ces la grande petite fille qui me raconte que sa mère a un problème avec moi elle me dit que sa mère est une mytho le principal ces quelle me connaisse quand elles seront grandes elles viendront quand même me voir mais mon fils ma tellement déçu que j ai l impression de voir un étranger il me stresse je ne le supporte plus et pourtant Dieu que c était mon amour
a aidé 165 internautes ce mois-ci
mais bien sure, il y a toujours un ou une égoiste !!!
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-Je vis presque la même situation depuis presque 10 ans
mère de 3 garçons , j'avais pensé qu'avec leur mariage j'aurais eu des filles dans la famille mais hélas pour 1 de mes fils cela a été tout l'inverse ma belle-fille l'a manipulé au point qu'il a coupé tout liens dans un premier temps avec ses amis qui ne lui convenait pas (a elle).
Après elle a réussi a lui faire couper toutes relations avec ses frères, pour des histoires sans grandes importances ,il arrivait qu'ils se rencontraient quand le hasard faisait qu'ils se trouvaient a la maison tout 3 ensembles ceci en dehors de sa présence et tout se passait sans soucis.
Conséquence de cette manipulation , plus de vie de famille , nous devions nous partager pour les fêtes de fin d'année le réveillon avec un et le jour de Noël avec mes autres fils et leurs familles, aucuns anniversaires car si on invite l'un et pas les autres c'était toute une histoire du coup notre vie et celle de ses frères en ont souffert .
Quand aux petits-enfants impossible de les prendre en vacances avec leurs cousins interdiction d'avoir des contacts avec eux.
Notre famille est partie en miettes !!!!!
A la date d'aujourd'hui, nous étions le dernier maillon qu'elle vient de faire tomber notre fils ne prend plus contact avec nous , le dernier contact a été pris de ma part avec des réponses a mes questions courtes et nettes du style : < Oui, Non , Je sais pas .>
Il ne s’intéresse même plus a notre vie , ni a notre santé enfin rien qui nous concerne .
Notre fils est plus le même lui qui était enjoué est devenu agressif et toutes paroles ou gestes de notre part n'est que reproche et il est impossible de lui faire entendre raison .
Nous avons eu par 2* des explications qui ont aboutis a rien juste une accalmie provisoire pour repartir dans la même voie quelques mois plus tard.
Nous en étions arrivés a un point de nous dire que cela venait de nous au point d'avoir une discussion avec mes autres enfants et qu'ils nous disent ouvertement si ils avaient des choses a nous reprocher , nous sommes une famille ou la discussion a toujours était notre point fort ; ils nous ont rassurés en nous confiant que nous savions rester a notre place tout en étant présent si besoin
A ce jour, je ne sais si il reprendra contact , la seule chose dont je suis certaine est que ce n'est pas moi qui le ferais de nouveau , mon mari et moi même avons assez donné et accepté de leur part .Peut être trop d'ailleurs !!!!!
En lisant vos messages je constate que je ne me trouve pas seule dans une situation analogue , même si je dois faire une (croix)sur mon fils je le ferais pour le bien être de tout le monde le sien pour éviter tout conflit dans sa vie familiale, le notre car la vie est trop courte pour se la pourrir avec des conflits qui n'aboutiront a rien et pour celui des mes 2 autres fils qui subissent indirectement cette situation Bon courage a toutes dans ces moments difficiles
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-Bonjour je vie la même chose mes moi je n est pas d autre enfants on a qun fils et une petite fille de 17 moi on la vol quand ma belle fille et desider et a ses parent et la laisse sans problème et quand on en parle a notre fils y fuit la conversation et la il veut plus nous parler je conte sur la grâce de Dieu pour changer la situation merci Jésus parsque je ses que tu va le fair
Nous sommes entrain de vivre la même chose. Ce n'était pas vraiment le grand amour envers nous, mais depuis la naissance de notre petite fille elle fait tout pour pour nous en éloigner et sa famille l'encourage au point qu'elle va finir par le faire nous abandonner. Elle fait toujours la gueule. C'est dur !!!!
Bonjour. Cela C T il arranger depuis le temps. . Nous vivons la même chose avec notre fille qui est immature à 24ans. . Elle s est mariée avec un homme dix ans plus qu elle mais ne voit que par sa mère et à un problème psychologique il n a pas d ami. Et ma fille a essayé de me recontacter mais que pour m insulter et me dire que je les frapper dans son enfance ce qui est faux totalement. . Je sais que je l ai trop coucoune elle a coupé les ponts avec. Toute la famille sauf mes parents. . . Je ne la comprends plus. . Bon courage sandrine